主論壇1:支持貿易新業態——普惠共享,互利共贏

  主持人田薇:女士們先生們早上好,接下來進行我們會議新的內容,請各位就座。我真是沒有想到有這么多的觀眾,有超過2000人,女士們先生們,歡迎大家回到我們的會議,我們來進行上午的第三節會議,這將是一個小組討論的會議,我們將討論支持貿易新業態,普惠共享互利共贏。首先我介紹一下我自己,我叫做田薇,我是中央電視臺英文國際頻道主持人,歡迎大家歡迎各位來自世界各地的朋友,歡迎你們來到北京,就像我們的汪洋副總理剛才所提到的那樣,中國正在進入農歷新年,那在新年里面就會有很多的新現象新情況,這正是我們今天這節會議的一個重要的主題,就是貿易的新業態。那這有一個更重要的問題就是如何實現普惠共享,互利共贏,就像秘書長御廚邦雄先生在他的開幕演講當中所提到的那樣,我們希望所有的利益相關方都可以在同一個平臺上進行討論,大家共同制定一個計劃,所以我們很高興在這一節的小組討論當中我們匯聚了各位來自于不同的利益相關方的嘉賓,他們是:世界海關組織秘書長御廚邦雄先生,哥斯達黎加外貿部部長亞歷山大·莫拉先生,土耳其海關與貿易部部長布朗特·圖芬克茨先生,中國河南省政府常務副省長翁杰明先生,歐盟稅務與海關同盟總司國際和綜合事務主任薩賓·亨茨勒女士,亞洲開發銀行副行長斯蒂芬·格羅夫先生,中國平安集團副首席執行官陳心穎女士。

  

  主持人田薇:為了讓世界扁平化,我想先向每一位嘉賓提一個問題,就是從您的角度來講,您有兩分鐘的時間來跟我們分享一下您的觀點,當然是從您的角度來談如何實現普惠共享互利共贏,首先有請我們的御廚邦雄秘書長。

  御廚邦雄:非常感謝,如何普惠共享,互利共贏,我想在開幕當中于署長提到包容性,這個也是我們所有發言人的觀點,我們希望大家都能夠站到一起,我們需要進行更多的合作,而且要更多的使用技術,特別是創新的技術,電子商務只是多個步驟當中的一步,在數字化的世界當中有區塊鏈技術,有人工智能技術,有機器學習技術,這些技術不斷的涌現和發展,電子商務能夠去驗證我們如何充分的使用技術來推動世界的發展,這是一個創新的手段,這是一個合作的手段,我們要以一個戰略性的眼光,以包容性的態度,讓消費者、中小微企業和傳統的企業共同進行合作,當然,海關在這個過程當中能夠做出重大的貢獻,營造一個良好的商業環境。

  

  田薇:御廚邦雄秘書長為我們描繪了一個很好的圖景,那如何能夠讓所有人都高興,對此我是心存疑慮的,接下來我們把話筒轉向哥斯達黎加的外貿部部長。作為外貿部部長,亞歷山大·莫拉先生您看到的每一個人是消費者,從您的角度來講請您跟我們分享一下如何讓大家普惠共享。

  亞歷山大·莫拉:謝謝,首先我要祝賀會議的主辦方,歡迎大家參加今天的會議,要回答主持人的問題,很重要的一點是要牢記兩點內容,我們希望所有人都參與進來,因此我們需要一個公平競爭的平臺,我們需要有良好的標準,全球性的標準,而且也需要規則,這些標準和規則是要平行的,這是因為現在這些情況我們有一些標準有一些規則,但不是所有的國家都贊同這樣的標準和規則,或者是使用這樣的標準和規則,所以說在貿易當中就會有不平等的現象。我們需要有一個平衡的公平的平臺,我們需要貿易便利化,同時又需要進行高效的監管,最后就電子商務而言,電子商務是一個偉大的工具,它連接了貿易商,連接了消費者,連接了用戶,過去他們可能并沒有很好的互聯互通,所以我想這里涉及到兩個重要的理念,一個是要有公平競爭的平臺,同時要有互聯互通性。這樣我們大家才能夠共同加入這個貿易的新業態。

  

  田薇:好的,您提到了標準提到了發展,提到了如何融入發展,因為哥斯達黎加是一個發展中國家,好的,我們接下來轉向另外一個發展中國家,就是土耳其,土耳其海關和貿易部部長布朗特·圖芬克茨先生,您是怎么看待普惠共享這個問題呢?我覺得土耳其的情況可能和哥斯達黎加并不相同,所以您是怎么看待這一點的。

  布朗特·圖芬克茨:謝謝,大家早上好,在這里我謹代表土耳其政府感謝會議的主辦方,接下來我將轉用土耳其語來進行發言,因為我覺得用土耳其語更加的自如一些。來參加今天的會議讓我感到非常的高興,而且我也感受到真是有必要設立一些標準和規則,在這個過程當中我們必須要公平,我們不能夠僅僅只是依靠從安全的角度來制定標準和規則,我認為這里還涉及到一個主權的問題,海關在這個過程當中發揮著重要的作用。我們要讓大家公平地參與競爭,參與世界貿易,有關的標準不應該僅僅只是服務于某幾個企業或者是某幾國政府,我們應該面向所有的企業,面向所有的婦女,所有的創業者,我覺得女性的創業者在這個新的業態當中發揮著重要的作用,而且剛才御廚邦雄秘書長也提到了很重要的一點就是貿易的便利化,我認為海關和相關的政府機構應該進行協作,這一點不用再強調了吧。而且還有一點是大家一定都贊同的,就是在談到貿易便利化的時候所有的政府都應該參與進來,我們不能夠只是使用貿易保護主義的措施,我們也不能夠只是考慮貿易的安全性的問題,我認為我們應該更多的面向中小微企業。在世界某一個角落所生產出來的商品和提供的服務要非常便利的提供給世界另一端客戶的話我們就需要一個便利化的貿易環境,我覺得在這一點上政府發揮著重要的作用。

  

  田薇:看起來部長先生非常倡導公平競爭,是的,我們需要公平,我們接下來轉向來自于歐盟的薩賓·亨茨勒女士,那請問薩賓·亨茨勒從您的角度來講大家如何普惠共享互利共贏呢?

  薩賓·亨茨勒:非常感謝。我覺得有三個基本的方面,滿足了這三個基本的方面才能夠實現普惠共享互利共贏。首先就是非歧視,不同形式的貿易都應該在一個公平的平臺上進行競爭,而今天這樣的公平環境還沒有完全形成,現在在歐盟只有50%的消費者進行了在線交易,而且我們的貨物貿易當中只有50%是來自于歐盟以外的地方,也就是說大家競爭的平臺并不相同,并不公平,這也就意味著我們需要相應的調整稅率和增稅的做法,營造公平的業務環境。比方說我們無法接受的一點是,現在每年在增值稅方面由于在線的這種跨境電子商務并不繳納增值稅,所以使得我們每年流失了50億歐元的稅收。第二點就是在線的貿易應該允許創新的解決方案能夠來降低成本,促進交易,而且應該能夠允許更精準的監管,海關當局和相關政府部門應該清楚的了解誰在什么時候在哪里,向什么樣的客戶交付了什么樣的貨物和服務,所以我們需要新的工具能夠更快捷、更準確的收集相關的信息。現在70%到75%的國際貿易都是在線來完成的,而在這個過程當中是誰來繳納這個海關關稅,繳納了多少,這樣的信息應該更加的透明和清晰,這將有助于海關的高效監管,也能夠讓海關更多的關注那些潛在的風險事件,比方說涉及到安全可靠性以及知識產權的風險。第三點全球挑戰需要全球性的解決方案,沒有哪一個國家能夠獨立的應對所有的挑戰,我們需要針對跨境電子商務的解決方案,我們需要一個框架,需要國際合作的框架,在這一點上,歐盟全力支持世界海關組織的標準框架,我們認為這樣的框架文件能夠幫助我們設立一套統一的標準。在這點上我們還支持聯合聲明,這個是在布宜諾斯艾利斯上一次部長級會議上所通過的聯合聲明,我們很高興能夠在世貿組織的主持下發布這樣的聯合聲明,我們也鼓勵所有的世貿組織成員加入這個倡議。總結來講就是三點,首先是非歧視性的措施,公平的競爭以及更好的監管,還有全球性挑戰需要全球性解決方案。

  

  田薇:好的,下面有請下一位發言人,來自于中國河南省的副省長翁杰明先生。

  翁杰明:非常感謝剛才發言的各位嘉賓,剛才各位嘉賓都談了非常重要的觀點,也就是一方面對跨境電商的前景表示樂觀,另外一方面又談到了我們目前的監管的方式包括了運行的方式,包括了稅收的征收方式,包括結算方式都不符合我們日益增長的整個跨境電商產業的發展,所以說必然是一個系統性的解決方案才能夠解決我們今后面臨的相關的一些問題,靠我們原來的組織體系是不夠的,所以從河南的實踐來講,從河南探索來講,我們呼吁WTO能夠很好的順應國際貿易的新業態新模式,推進建立以跨境電商為引領的EWTO組織,當然EWTO組織也可以是WTO組織有序組成部分,但是如果我們這個組織很有生命力的話,他也完全可以跟傳統貿易方式的WTO組織能夠并駕齊驅,只有有了這樣新的組織體系,而且這個組織體系,除了政府間的相關的機構,也一定要有各個國家的行業協會,這樣才能夠更加有效的解決問題。

  

  田薇:謝謝您,非常感謝您,您提出了非常有建設性的建議。現在讓我們有請來自于亞洲開發銀行的副行長斯蒂芬·格羅夫先生。您是來自于一個中立的機構,那您關注的是發展問題,如何能夠讓所有相關方都從中獲益。

  斯蒂芬·格羅夫:非常感謝主辦方邀請我來到這里,首先我快速做幾點分享,我們都承認電子商務能夠給我們帶來大量的收益,能夠讓我們充分的挖掘貿易的潛力,我們知道貿易在經濟增長在全球層面來講,在過去幾十年來一直是一個主要的驅動力,在全球10億人因此而脫貧,來自于中國來自于亞洲的這些人因此脫貧,因此電子商務在這里發揮了非常核心的作用,毫不夸張的說那我之前的發言人也提到了這一點,就是這些規則框架也非常的重要,那如果我們來看亞洲的整體情況,亞洲是發展最快的一個區域,尤其是在全球電子商務方面,同時也是非常具有異質性的,比如說,韓國他們人均電子貿易額達到了900美元,在巴基斯坦這個數字大概是60美分,同時像韓國排位幾乎在全球首位,還有在亞洲其他一些國家在全球排位是墊底的。因此電子商務的確是很好的機會,在這方面我們要做很多的工作,我們的同事們也提到了全球合作的框架,需要建立起來以確保所有的國家都能夠從中獲益。當我們在思考新的跨境協議以及貨物流通時,我們還要關注互聯互通性,其中包括了網絡的互聯互通,以及通信技術,同時還有基礎設施方面,實體基礎設施方面的互聯互通,在鐵路方面以及其他形式的交通工具能夠讓欠發達國家把他們的產品運到富裕國家。大多數國家即便是在電子商務方面發展的比較好,他們更多的也是集中在這些國家的城市區域,而那些農村區域在這些國家里面卻沒有足夠的從電子商務發展中獲益,因此我們需要發展基礎設施確保所有的人都能夠在全球電子商務發展過程當中獲得收益。同時對于社會穩定來說有積極的作用,不管國家有多么富裕,如果這個財富沒有平均合理的分配我們會看到一些政治方面的不穩定問題,在全球都是這樣,也會進一步影響貿易。因此很關鍵的一點就是所有社會的層級都能夠從電子商務的潛力中獲益,我們需要在基礎設施以及物流方面進行大量投資。

  

  田薇:非常感謝您的分享,基礎設施您強調了,同時還有亞洲的獨特性,因為您工作在亞洲,同時這里面有多樣性,還有不均衡性,那這兩個問題如何得到解決,我們下面有請接下來一位發言人,他來自于私營領域,來自于中國平安集團。之前我們聽到馬云以及丁先生的分享他們談到了他們的觀點,他們主要是電子平臺的經營者,那其他的行業比如說你的行業以及其他在于亞洲地區的這個行業如何看待電子商務?

  陳心穎:非常感謝,非常感謝邀請我來到這里,我非常榮幸能夠代表私營領域進行分享,我們之前談到了跨境電子商務如何快速的增長,實際上他只代表了很小的一部分,不管是國內電子商務還是跨境電子商務,在保險領域他只是占了一小部分,處在初級階段。因此我們必須要解決這些人實踐的問題,比如說海關的問題,從企業的視角來講我們主要講中小微企業讓他們來實現每個人都能夠在全球各地買賣,這個是非常實踐性的問題。那我認為其中一個就是融資,我們現在提供金融服務在全球是十大金融機構之一,那我們認為金融領域系統特別傾向于幫助那些大規模的企業,而中小型企業融資困難,他的成本大概要高達30%到40%,我們如何能夠鼓勵他們更好的加入全球的供應鏈條,因此我們需要透明的信息共享,不僅與私營領域,同時與各個國家相關部門進行信息共享,在幾天之內就可以實現信息共享,這個是非常現實的一些問題。國際海關組織和相關的海關官員參與了這次會議,因為我們有如此之大的物流方面的需求,你們如何去發現這些違法的行為進行執法,那我們認為,我也作為平安集團的代表我們非常希望看到這一點,就是我們每個人都在談論所有人從中獲益,我們去年進行了嘗試,我們建立了一個平臺,平安銀行和其他相關的銀行加入進來,建立了一個區塊鏈的平臺分享信息,接下來不僅要提供金融服務,同時要提供相關其他的服務,我們與香港方面進行溝通,我們希望把相關的資源集中在一起,共享信息。其中包括了教育、支付以及物流的信息共享,這個是我們最熱切關注的地方。

  

  田薇:非常感謝您的分享。我們看到了私營領域熱切的思考,同時我們也聽到了一些不同的聲音,至少還有討論的空間,尤其是涉及到規則和標準的時候,不同的政府由于他們各自不同的行業以及發展階段在監管標準和政策方面有所不同,那今天我們在開場的時候我們也談到了這個問題,秘書長您也進行了發言,您對這個問題怎么看?

  御廚邦雄:非常感謝,幾乎所有的專家們都談到了要解決規則和標準的這些需求,今天上午的時候世貿組織代表也談到了標準框架的建立,電子商務是一個非常廣闊的空間,他包括了信息流通以及貨物的流通,這就是為什么我們非常感興趣這些方面。首先對于海關來說我們必須要實現標準化,在這個標準化的領域到底哪些措施是必要的,您剛才說我們都很樂觀,那同時我們也堅持合規是非常必要的。那剛才私營領域代表說他們對海關非常同情,因為我們的工作壓力非常大,的確是我們要保護整個社會。但是僅僅是基于同情還不夠,我們必須要讓大多數人滿意我們的服務,而不僅僅是少數人,我們需要的就是要有一個風險評估機制,如何來區分大部分的合法貨物和一小部分非法貨物,那從之前的發言人,從哥斯達黎加、從中國、從土耳其的專家發表中,我們聽到不僅要監管,同時還要促進要實現便利化,不僅要監管,同時還要鼓勵全球貿易,來確保海關依然在未來的國際貿易當中發揮重要的作用。我非常同意這些觀點,萬國郵聯的負責人已經談到了我們要讓客戶消費者很開心很滿意,那為了實現這個目標我們需要的就是我們要獲取消費數據,確保我們快速分析評估相關的風險,如果風險程度比較低,我們很快放行,確保消費者的需求得到滿足。如果風險評級比較高,我們要進一步的布控進行查驗,因此我們需要信息,需要及時獲得這些信息是非常重要的,不僅是郵政方面的信息,同時與快遞行業也進行合作,這樣能夠有時間提前獲得信息充分的分析風險。

  田薇:那目前這個進程進展的怎么樣?關于數據的獲得已經變成現實了嗎?

  御廚邦雄:現在海關越來越多的使用信息技術,那在這一點上如何提前獲得電子化的數據變得更加重要,而且就像國際民航組織的秘書長所提到的那樣,我們是和其他部門共同合作的,我們需要有一個單一窗口,無論是做監管的還是做執法的,我們需要在一個平臺上進行合作,這樣我們能夠很快速地判斷是否可以放行貨物。世界海關組織現在正在做一個數據模型,我們希望通過數據級的利用,讓所有的貿易活動可以實現便利化。

  田薇:那亞歷山大·莫拉先生您剛才非常仔細的傾聽御廚邦雄秘書長的發言,不知道他的回答是不是很好的解決了您的問題,那今后的框架是否是建立在傳統的基礎之上,還是像剛才翁杰明省長所說的一樣是創新的,總之是讓大家有一個平臺。所以您來跟我們分享一下對于未來的展望吧。

  亞歷山大·莫拉:這是一個很有趣的議題,當然如果我們的能力不斷的發展,讓我們能夠拿出解決方案滿足所有人的要求,那當然是非常好的,這就是為什么我們說要有一個多邊的解決方案,我們要讓多邊的平臺有機會去解決這樣的一個復雜的問題,然后我們可以再復制其他具有創新的方法。那在這里請允許我再增加一個復雜性,就是在服務方面的電子商務。像印度這樣的國家他們已經指出實際上服務業的電子商務對他們來說是很關鍵的一個議題,因為超過80%的服務業都是通過電子商務來實現的,這里面涉及到大量的數據流動,而問題也變得更加復雜,因為對于我們來說,我們應該充分的利用這些新平臺的優勢,抓住各種可能性,把數據進行變現。但同時我們也應該了解在世界上數據是如何流動的,這里就涉及到一個非常復雜的問題,這不僅僅是世界海關組織或者是世界貿易組織一家就能夠解決的。就像剛才御廚邦雄秘書長所提到的那樣,電子商務當中不光有貨物也有服務,所以我們需要從一個更加寬泛的視角來解決現有的挑戰,我們要讓所有的相關主體都參與進來,這就是為什么我們認為世貿組織是一個非常合適的組織來討論電子商務。我們在幾年之前就已經設立了相關的工作組,我們把電子商務作為一個工作議題,我們希望通過多邊的方法來解決相關的挑戰。當然我們也可以尋找其他的手段。

  田薇:您剛才提到了多邊的解決方案,那還涉及到其他的維度嗎?

  亞歷山大·莫拉:是的,在日內瓦我們不斷的開會,我們有一個為期6個月的過渡期,那現在我們在日內瓦就認為,不能夠再等6個月再來做決定,我們必須現在就要采取措施,所以這是一個動態,是一個馬上需要處理的議題,我們希望主要的行為體能夠不斷的推進這方面的討論。

  田薇:來自于中國的翁杰明省長,您對于哥斯達黎加部長剛才的發言有什么想法,有什么回應嗎?

  翁杰明:我覺得前面幾位嘉賓談的觀點應該說都是很有道理的,也都站在各自的角度談了很多的真知灼見,他們很多的觀點也就是在現有的框架下,要加強溝通來加強推進。我剛才也談到了我的一個核心觀點,就是呼吁順應國際貿易的一些新業態要建立這么一個組織,這個組織跟現有的組織應該是可以互動的,之所以這么提出來實際上也是基于我們河南省的相關的一些實踐,因為有了相應的體會而做出這樣的一個決定。大家可能第一次聽到河南這個名字,這個不要緊,我可以這么說,如果換一個角度說,河南也就是中華民族的主要的發源地,說起絲綢之路東部的起點也就是在河南,而且中國的商人商業文化以及商業的業態也是從河南開始的,但是在海權時代,河南也衰落了,但是我們很高興在跨境電商時代和網絡時代河南又有了新的蓬勃的發展。就拿跨境電商來講,有幾個數字和幾個例子我想大家肯定是感興趣的。

  翁杰明:第一個河南的省會城市鄭州,跨境電商的業務量就占了整個中國13個跨境電商綜合試驗區的三分之一,我們經常害怕稅收征管不到位,但是在2017年鄭州與跨境電商相關的稅收增加了超過200%,而且整個的質量監管是到位的,全年實現了零投訴,這是一個很重要的方面。第二個我們在中國率先探索了我們的電子商務、保稅中心,包括了整個現場運行網購保稅這樣一種模式,這種模式就是真正的解決了大家所擔心的通關難、征稅難、退稅難等等相關的問題。第三個因為我們知道跨境電商是以零售為主,整個的技術監管手段能不能到位,運行的時候通關的能力如何,直接決定了跨境電商的生命力,由于我們的海關我們的商界整個技術手段集成到單一窗口,2015年我們的每秒業務通關也就是2單,現在就能夠達到極限值每秒1000單。第四個也就是探索了一種比較好的O2O的現場自提模式,我們都知道過去跨境電商我們從下單到貨物到家門往往要十幾天,現在我們通過了1210的模式,再通過O2O的模式,也就是在現場我們下單,通過有效的監管模式,到出關,到提貨只需要兩分鐘,就是中國的消費者兩分鐘就能夠獲得國外的一些優質的一些產品,應該說我們這方面是很有生命力的。大家也知道,習近平主席在2015年聯合國大會上發出了一個倡議,就是要構建互利共贏的國際新型的關系,打造人類命運的共同體,我們認為跨境電商以他的去中間化、去準入以及廣泛資源的配置,他一定能夠很有效的改變全球的經濟的治理模式和豐富全球的貿易模式。但是在運行當中我們也感覺到現有的整個的監管方式運行模式是不適應的,所以說也就引出了我們的觀點,而且這還不僅僅是我們的觀點,是我們跟全球的合作者在合作當中在運行當中共同有這樣一種感受,所以說回過頭來這個也就是剛才御廚邦雄秘書長先生提到的這么一個問題,就是您剛才也說到了海關,光靠海關一家來推動是不夠的,所以說我們就要建立一個類似EWTO的組織,把海關把商檢把稅務包括把企業等等集合在一塊。

  田薇:謝謝,我們已經聽明白了您的觀點,而且也了解了有一個新的突破是可喜可賀的,謝謝您。我們轉向我們下一位發言人,來自于土耳其的部長,剛才您也聽了一位來自于中國省份的領導人觀點,那我有一個問題就是,無論是在中央層面還是在地方層面,政府如何出臺政策來鼓勵貿易的發展,特別是鼓勵跨境貿易的發展,對于中小企業和微型企業來說,政府應該出臺什么樣的政策?

  布朗特·圖芬克茨:謝謝,是的,對于中小微企業來說,我認為他們是否能夠被接入國內和國際市場,是電子商務能夠發揮潛力的關鍵所在,通過電子商務大家可以接入各種市場,能夠實現全球買全球賣,而且中小企業和微型企業能夠更加高效的開展貿易,增加他們的國際競爭力。所以如果我們宏觀地來看待這個問題的話,對于中小企業來說我們應該為他們營造良好的環境。那無論是從法律還是從金融服務的角度來講,我們要為他們營造支持性的環境,具體到土耳其我們做了很多的措施,包括了培訓性的措施,以此來支持中小企業和微型企業的發展,我們認為這是政府應該做的工作,而且政府所提供的支持應該是協調一致的,現在傳統的市場正在經歷著深刻的變化,以前的市場可能只是一個省當地的市場,而現在這個市場已經從國內從本地轉向了國際和全球,也因此我們必須從這樣的一個新的大環境來考慮這個問題。

  布朗特·圖芬克茨:因此中小企業他是非常重要的一個參與者,能夠把他們當地的能力提升到國際水平,我們必須要培訓他們適應他們,讓他們融入新的體系,以土耳其為例,96%的商業是由中小企業來進行的,在土耳其我們一直非常支持他們,為他們做了很多事情,我們要繼續這種支持,我們要盡全力來越過立法的障礙,鼓勵他們的實踐,我們要盡全力來解決問題,掃除他們前進路上的障礙,其中包括了物流培訓、監管、評估以及電子市場的開拓,這些都是非常重要的領域,我們在土耳其推出了一系列相關領域的項目,安全當然也是非常重要的,我的意思就是說對于消費者來說最重要的一個問題就是信任,因為人們可能會濫用這種信任,有一些商家他們發布欺騙性的信息濫用消費者的信任,比如說我們要考慮其他國家在這方面采用了什么樣的機制進行監管,比如說如果這個產品沒有符合必要的標準,那我們有怎么樣的機制來進行合規方面的執法,海關在這方面要發揮重要的作用來保護消費者的權益以及整個市場的安全,所有的這些方面都要以有效的方式來進行監管,不僅是在土耳其在全球都要關注這些,人們為什么要使用電子商務,你問他們,那很多人回答說是因為我們缺少信任,因此在土耳其我們海關和貿易部進行了相關的立法和規定的制定,為電子商務提升信任,如果這個商品被蓋上了可信產品的這個章就意味著說他有政府的背書,那消費者對于這個產品就會有更多的信任,對于網絡上的電子交易就會有更多的信任。在中小企業競爭當中有一些缺陷,比如說融資困難,如果你想把中小企業融入到國際競爭舞臺中,必須要幫他們解決這些問題,不僅把物流服務提供給大的企業,如果在這方面有局限就沒有辦法進一步的發展,我們看到很多政府他們并沒有為中小企業提供足夠的支持,因此在物流方面在跨境物流方面依然存在一些問題,我們需要更多的跨境的合作確保互聯網具有更廣泛的連接性,有一些國家他們沒有足夠的基礎設施,土耳其很幸運,我們網民的數量很高。那最后我想提到的一點就是,我認為數據交流在國家之間是非常重要的,尤其是郵政信息,我們要建立機制促進這樣的信息,數據分享,比如說世界海關組織以及其他的國際組織要牽頭做這個事情,我們也要幫助他們做這個事情,共同協力來促進數據的分享和交換,我們今天談到了電子商務談到了網絡,我們談到了互聯網,所有的這些問題最重要的一點就是我們要信任他們的作用,依賴他們,不僅參與傳統的競爭,同時要對于電子商務采取更加積極樂觀的態度來支持年輕的創業者、女性的創業者,讓他們從政府的項目當中更多地獲益,同時我還認為我們應該幫助他們,在監管合規以及出口方面提供協助,為他們提供充足的物流方面的幫助和支持。

  田薇:我們非常贊賞您的觀點,如何幫助數據進行共享,同時讓各國政府支持這些中小企業,是非常好的建議,祝賀您。我希望去您國家的郵政部門來看看,你們是如何來協助中小企業來做這些的。好,剛才布朗特·圖芬克茨提到了相關的問題,不應該有保護主義,不應該以安全之名來進行保護主義的做法,他會影響貿易中貨物的自由流通,以至于影響電子商務的發展,那因為您現在領導比較復雜的平臺那就是歐盟平臺,每個國家都有自己不同的想法,您在這個方面如何達成一致呢?

  薩賓·亨茨勒:首先讓我先來聊聊歐盟作為一個組織,我們今年慶祝了聯盟成立50周年,我們有28個不同的成員國,但是我們有一個統一的海關法典,還有統一的商務立法,可能這是世界上最大的一個貿易區域,我們歐盟成為了世界上最大的貿易區域。您剛才談到了以安全名義來進行保護主義的做法,這實際上所有我們的成員國都面臨著核心的安全問題,我們知道各個國家和地區都希望保護自己不受恐怖主義的襲擊,但是這并不必然引發保護主義,就像我們秘書長說非常重要的一點就是要擁有提前的信息披露,這個就是電子商務允許我們所掌握的信息,這樣我們能夠提前處理這些信息,從承運人、貿易商、平臺獲取這些信息并且把這些信息輸入到我們風險評估體系里面來進行評估,讓我們能夠進行區分,哪些貨物可能會對我們的安全構成威脅,哪些貨物對我們不會構成威脅,那這些沒有威脅的貨物就可以迅速放行。

  田薇:非常感謝,我們也聽到從不同的國家和地區再次聽到了這樣的觀點。斯蒂芬·格羅夫先生,到您了,我們如何來改變這種情況,你是否可以幫助我們了解,您是否想到了一些解決方式?您談到了基礎設施的建立和發展,誰來提供錢,亞洲開發銀行自己嗎?還是說國家也要參與進來,私營領域也要參與進來呢?這將是一個非常好的平臺來吸引投資流到正確的方向,那您的設想是什么呢?

  斯蒂芬·格羅夫:非常感謝,短的回答就是,是的。所有你以上提到的相關方都應該參與進來,像我們這個機構的作用就是我們有一些融資的提供,但是還不夠。那我們的目標就是要把這種投資投放到最需要的領域,當然基礎設施領域的投資需求是非常大的,大概達到了26萬億,從現在到2030年之間有這樣大的缺口,因此在這個方面的投資需求太大了。還有其他的一些觀點我想分享。在我之前的談話中也提到了基礎設施尤其是這種實體基礎設施的投資,在這個領域金融服務是非常重要的,那如何獲取投資尤其是中小企業,在農村的小企業不僅是要考慮他們如何獲取網絡的渠道,而且要考慮他們如何獲取融資的渠道來促進他們的貿易,他們是否有足夠的教育能夠充分的理解現在有哪些機會能夠讓他們獲得融資,有怎么樣的消費者保護體制建立起來能夠給這些人提供保護,尤其是他們受教育程度不夠的時候,了解信息不充分的時候,如何來保護他們的合法權益,這些都是關鍵的問題。當然了,實體基礎設施的投資也是非常重要的一個方面,能夠讓他們如何更好的去使用相應的工具,同時我們還要思考在獲取投資的過程當中有沒有其他的一些渠道,也許對于中小微企業來說能夠幫助他們融入到不斷發展的電子商務大潮當中。因為如果根據這些傳統大的投資機構的需求來說他們經常無法達到這個要求,而且對于他們來說機構對他們的信息搜集也不夠,所有的這些問題都是要解決也是考慮的關鍵方面。另外一點很重要的,比如說我們來看區域性,比如說東盟,他們有電子東盟的項目,也取得了很大的進展,使電子交易在9到10個國家里得到一體化,進行了各國之間的合作。中國也在這方面進行了大量的投資,來發展跨境電子商務的合作,建立相關的平臺。我最后的一點,是剛才亞歷山大·莫拉先生提到了電子商務領域服務的提升,我認為這有非常大潛力可以挖掘,尤其是印度和菲律賓在這方面抓住了機會,還有其他的一些機會,比如說在我的領域我們認為我們進行經濟的評估,來看如何把電子商務發展潛力融入到我們整個國家GDP綜合評估的體系當中這個也是非常重要的。

  田薇:是的,烏云過后總是有美麗的云彩,有的時候這個希望會比云彩更讓人激動。那我們看到在一些新興的經濟體當中,他們實現了跨越式的發展,比如說像移動支付在中國在其他的一些國家他能夠帶來新的金融服務,能夠為消費者為小微企業帶來福音。那您剛才提到了多元化的特點,在您看來這是不是多元化的一個很好的典范,亞洲是否能夠成為世界領先的地區,最重要的是亞洲需要具備什么樣的能力來成為領先的地區。

  斯蒂芬·格羅夫:我覺得中國給我們帶來了一個很好的例子,在實現跨越式的發展方面我們可以看到,像阿里巴巴所做的在中國在東南亞地區的發展,真的是讓人驚喜連連,我覺得就政府的角度來講應該營造良好的環境,來保護小微企業來保護消費者,要塑造企業在市場上的形象,否則的話就很難實現發展。所以我想世界上有很多的企業他們還是出于良好的愿望在發展的,但是也是有那么一小撮的人或者是企業在做一些違法亂紀的事情,所以我們不能讓一個蒼蠅壞了一鍋湯,我們要保證這個平衡和均衡。

  田薇:是的。好的,那我們轉向陳心穎女士。陳女士,一直沒有得到講話的機會。那您從企業的角度來講您認為如何保護消費者的權利,如何向消費者向客戶提供保護?我想這也許是您每天工作當中都要思考的問題,讓我們看看您的觀點。

  陳心穎:我想回答的問題可能和這個稍微有所不同,因為我剛才很有興趣地聽了大家的討論。我自己是學經濟的,也是搞技術的,剛才我覺得大家談了很多關于政府的政策監管規則等等,同時也談到了互聯互通性,教授們常說技術可以解決所有的問題,我給大家舉個例子,剛才我們談到了非常冗雜的官僚程序,我們知道很多時候這個監管的流程會比較長,在這里我想運用中小企業獲得融資的經歷來說明我的觀點。作為一個中小企業,傳統來講你很難獲得融資服務,但是在電子商務當中,就像我們在6個月之前我們集團在平臺上所發布的一個面向微型企業的金融融資服務平臺那樣,我們現在可以在一天之內就完成,而且這是一個重要的一步,這能夠使得信息變得對稱,這樣就可以去避免在監管當中很多不必要的步驟與流程。另外去年我們在中國也研究了這些偷稅漏稅的行為,那我們通過使用數據分析的方法在過去一年就很準確的追蹤了這樣的一些偷稅漏稅的行為,能夠很好的讓這些人去繳納應繳的稅款。我覺得技術會讓我們更有利,而且技術會讓我們更好地連接在一起,看我們今天的會場,有超過1600位代表在現場,在中國新年的來臨之際,大家還因為跨境電子商務這個有趣的話題而聚集在一起,我覺得我們很難靠某一個機構來解決所有的問題,但是如果大家擰成一股繩一起努力的話,我們能夠大大的加速這個發展的進程。那還有一個問題就是如何讓大家擰成一股繩,我覺得技術可以幫助我們,就像秘書長先生所提到的一樣單一窗口的做法,那我們在集團也是努力來這么做的,我們希望去提供無縫的客戶體驗,那我們希望比方說運用區塊鏈的技術把大家連接到一起,我想在電子商務平臺上也是一樣,就像馬云先生和丁磊先生所說的一樣,電子商務提供了很好的平臺把我們連接在一起。

  田薇:秘書長先生,您可以看到一方面我們要去看怎么做,但另外一方面規范和現實之間還存在著很大的差距,在我們轉向觀眾提問之前,秘書長先生再跟我們分享分享您的觀點,我注意到您準備了三頁密密麻麻的講話要點。

  御廚邦雄:我把大家討論的觀點都記下來了,我感覺很有意思。是的,就像哥斯達黎加的部長所提到的那樣,數據很重要,那講到個人數據,如何保護數據的安全性,這是我們需要考慮的,同時數據的所有者是誰也是我們需要考慮的,我們可以交換什么類型的數據,另外每個國家都有自己的法律法規,而國際上我們還缺乏一個統一的監管框架,我們正在討論這個標準的制定,而且我們也是使用了技術,另外大家也提到了一點,就是數據的安全性,這個是讓所有人都很關心也有所疑慮的問題,我們如何解決海量數據的安全保護問題。是的,今天在全球貿易當中數據他也會成為一種商品,未來也許也可以進行交易,另外像保稅倉庫保稅區這樣的做法,也使得在電子商務當中人們去思考如何用好大數據,如何讓信息基礎設施更加的簡潔更加的便捷為大家所用。那電子商務又會如何為小微企業為每一位消費者帶來眾多的益處呢,這是我們需要考慮和需要支持的,所以說我覺得大家的發言對于我們未來的工作真的是很好的指點。

  田薇:我看到秘書長不斷的在強調數據、數據和數據,接下來我們轉向觀眾,觀眾可能也有一些問題,為了節約時間我們先收集問題然后再請臺上的發言嘉賓自愿的來選擇回答其中的一些問題,所以說我們的各位觀眾有問題的話請舉手。

  問:我曾經在河南當過12年兵,所以我跟河南的翁杰明省長提一個問題,就是河南怎么幫助中小型企業發展電子商務的?

  翁杰明:我很高興你提這樣的一個問題,您說您在河南生活了12年,我是在上海出生,現在在河南是3個年頭,我也有可能呆12年或者是24年,您剛才說的這個問題非常的重要,因為跨境電子商務就是去中心化,去重點化,所以說發揮小微企業的作用非常的重要,我們有幾個措施,第一個我們打造了買全球賣全球的這樣一個平臺,無論他是貿易商也好還是物流商也好,包括了數據商,包括了貸款公司等等都在這個上面集成,無論大小對于我們來講都是一樣的,他都可以展示他自己的風采,這是一個。第二個通過大數據的比對和分析,那我們也掌握了大量的中小企業他的信用情況等等,因為他們要獲得運行的款項的話很可能沒有實物來抵押的,但是我們通過這樣的信息那我們的整個金融體系就可以給他提供各種各樣的貸款,當然了我們還有其他的方式來幫助。總的來講沒有中小企業融入其中我們的跨境電商就沒有根本性的意義,謝謝。

  問:我的問題是提給世界海關組織的秘書長御廚邦雄秘書長,剛才您提到我們在政策方面要均衡,那我的問題是有哪些要實現標準化的操作來使得小微企業能夠加入全球貿易?如何讓小微企業有更公平的環境。

  御廚邦雄:首先我們要試圖分享不僅在國際還是在國家層面上的這些海關之間進行中小企業信息的分享,這樣的話能夠獲取更廣泛的反饋,同時我們會有特定的這種思維方式,我們需要有一些辦法來驗證我們對于這些中小企業的做法和措施是否有效的幫助他們實現了他們的想法,同時我們需要合作,不管是運輸者還是電子商務平臺或者是支付機構,他們都是與直接中小企業對接的互動的這些部門,我們需要了解他們現在的需求,我們能夠提供怎么樣的服務和支持。那在發展中國家這一方面當然基礎設施發展非常的重要,同時還有網上的這些設施發展,我們要確保對于發展中國家來說能夠整合他們用戶使用的這種體驗,也是非常重要的。

  問:謝謝,我的問題是這樣的,發展中國家如何從電子商務中受益?

  田薇:那我們還有其他來自于發展中國家的代表,如何使發展中國家從中獲益,這是一個非常普遍的問題,請各位簡短的回答。

  亞歷山大·莫拉:那我可以分享一些觀點,我們現在有一些渠道能夠讓我們的產品能夠傳遞到全球各地,通過公司以及供應者他們即可以買全球也可以賣全球,那對于政府來說他們應該采取正確的措施增強他們的稅收能力,就像剛才的省長提到的,整個的體系就可以從中獲益,那讓我回應一下這樣的一個問題,那也就是說怎么可能讓發展中國家不從中獲益呢,那我們不需要聽眾來回答這個問題了。

  布朗特·圖芬克茨:最重要的回答就是對于發展中國家來說,我認為在這些發展中國家的商業和企業他們有一些劣勢,尤其是與發達國家進行競爭的時候,比如說烏干達土耳其有一些小的企業,如果你要選擇營銷你的產品的話,你沒有辦法來到北京進行宣傳,但是電子商務能夠讓你實現你的目標,你可以直接在網上向北京那邊宣傳來進行發貨,這樣大大降低了相關的成本,因此非常重要的一點就是把你大門向全世界打開。當我們來看傳統的貿易方面當然有一些產品他是以傳統的方式進行銷售,比如說你做的蛋糕很好那如果你想在哥斯達黎加進行宣傳的話你把他放在網站上,那哥斯達黎加的消費者就可以看到這些廣告并且可以直接從網上訂購這些蛋糕讓他們直接銷往哥斯達黎加。因此這個是非常好的一種方式,能夠讓發展中國家從中獲益,因此發達國家不應該設置障礙,大的公司不應該設置障礙,要幫助這些小的企業,這個就是我的觀點。

  田薇:那你一直談到的是蛋糕,那我們也臨近了我們的午餐時間了,在我們進行午餐休息之前我們有請其他的發言人,斯蒂芬·格羅夫先生回應一下。

  斯蒂芬·格羅夫:我想說的就是最終就像兩位部長說的一樣,能夠讓發展中國家更積極的參與到全球價值鏈當中,我們必須要進行適當的投資,讓他們能夠連接進入全球經濟,那如果我們的基礎設施發展不夠的話那他們不能足夠的支持出口的需求。那因此在這方面的投資可以帶來企業家精神的發展以及創新的發展。所有的這些都會幫助發展中國家得到發展,我們需要在這些領域去推行相關的政策,相應的投資確保我們的立法是鼓勵在這些關鍵領域進行投資而不是阻礙他們。

  田薇:非常感謝。我們回應了我們即便是在發展中國家,人們如何從跨境電商中獲益。現在我想要深切的感謝所有我們今天上午參與討論的專家們,女士們、先生們非常感謝你們分享觀點和真知灼見,現在有請所有人感謝我們的聽眾花時間來聆聽,也感謝他們來參與互動。

主持人

田薇女士

中央電視臺英文國際頻道主持人

  田薇女士是中央電視臺九臺及其《對話》欄目電視主持人。曾擔任POP全國少兒英語風采大賽高級評委,美國伊拉克戰爭記者。在此之前,她曾擔任中國國際廣播電臺的播音員和制片人。

發言嘉賓

御廚邦雄博士

世界海關組織秘書長

  御廚邦雄博士自2009 年1 月1 日起任世界海關組織秘書長,領導并主持全球海關的重點工作,包括制定全球海關標準和工具。在加入世界海關組織之前,他曾在日本財務省工作25 年,歷任多個高級職務,因而在海關、貿易、發展、預算和金融政策等方面擁有豐富的經驗和知識。

發言嘉賓

亞利山大·莫拉先生

哥斯達黎加外貿部部長

  莫拉先生負責哥斯達黎加的對外貿易和投資事務以及該國與世貿組織、經合組織、中美洲經濟一體化秘書處等多邊組織的關系。莫拉先生在貿易、銀行和數字技術領域有著豐富的經驗。他在數字技術、電信和企業服務領域擁有超過25 年的豐富經驗,是一名成功企業家。同時,他還擔任哥斯達黎加駐聯合國科學和技術促進發展委員會代表,是哥斯達黎加對外貿易顧問委員會、全國信息技術和通信委員會和全國競爭力委員會的成員。

發言嘉賓

布朗特圖芬克奇先生

土耳其海關和貿易部部長

  圖芬克奇先生于1991 年成為一名律師,開始職業生涯。他積極在他的家鄉和選區馬拉蒂亞省建立執政黨正發黨(正義與發展黨)的地方組織,并擔任該黨在地方層面的多個黨內職務。圖芬克奇先生于2015 年11 月從馬拉蒂亞省當選大國民議會議員,同年被任命為土耳其海關和貿易部長。

發言嘉賓

翁杰明先生

中國河南省政府常務副省長

  翁杰明先生現任中共河南省委常委、省人民政府常務副省長、黨組副書記兼河南行政學院院長。

發言嘉賓

薩賓·亨茨勒女士

歐盟稅務與海關同盟總司國際和綜合事務司司長

  亨茨勒女士目前負責管理一個擁有110 名工作人員的部門以及兩個支出項目(1 億歐元/ 年)。她負責的業務領域廣泛,涵蓋歐盟與第三國和國際組織在海關領域的國際關系以及部門的一般性溝通、人力和財務管理等。她從2016 年起開始擔任歐盟稅務與海關同盟總司資源司司長。2018 年2 月,她還分管該組織的國際合作事務。

發言嘉賓

斯蒂芬·格羅夫先生

亞洲開發銀行副行長

  格羅夫先生負責亞洲開發銀行在東亞,東南亞和太平洋的業務。他的職責包括在其主管范圍內制定戰略和業務重點,開展投資和技術援助業務。在加入亞行之前,格羅夫先生曾任總部位于巴黎的經濟合作與發展組織(OECD)發展合作部副主任。在此之前,他在總部位于華盛頓的千年挑戰公司(MCC)擔任業務運營副總裁。

發言嘉賓

陳心穎女士

中國平安集團副首席執行官

  陳女士分管集團旗下10個互聯網及平臺公司,同時也是平安旗下銀行(上市公司)、產、壽、資產管理等10幾家子公司的董事。她曾擔任麥肯錫合伙人(全球董事),麥肯錫東南亞金融和商業技術負責人。

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